Добавлено (28 Апреля 2007, 23:17)
---------------------------------------------
Предложение для тех, кто не может самостоятельно, заняться строительством частных домов.
Суть проста, объединить наши усилия (Долевое участие).
Все просто: как дважды два = четыре.
Собрались, обговорили, подписались, организовали долевое участие, обеспечили себя работой, построили или отремонтировали, ну и на продажу. А может быть кто из долщиков выкупит. Одни заработали, другие получили.

Это для тех кто как и я, желание имеет, а силенок нехватает. А двоем, троем, четвером, один дом для начала, думаю осилим. А дальше видно будет, кому понравиться - тот останется, а кому нет - и суда нет.

Чтобы небыло всяких недомолвок и подвохов, объясню идею и готов к конструктивной критике. Повторяю к конструктивной, а не к разглагольствованям. Предупреждаю в этой ветке, любителей просто так поговорить, буду удалять без предупреждений.

Возьмем например -меня.
Есть желание начать собственное, сравнительно независимое дело. Есть умение, кое какой опыт. Есть банковская кредитная история (небольшая).
Но все это не в счет, по сравнению с требуемыми финансами.
А хочу я начать с покупки небольшого участка и строительства на нем небольшого домика, с возможной дальнейшей продажей.
Где их взять финансы? Кто-нибудь из умников сразу скажет - иди в банк, нарисуй бизнес схему и получи кредит. А там выслушают с улыбкой и скажут: очень хорошая бизнес идея, но без аваля, ну ни как не можем.
А где взять этого аваля? Вот и получается, что легче найти такого же желающего, то бишь единомышленика.
Допустим нашел, даже не одного. Обговариваем условия - на нашем русском языке, выбираем хесторов и адвокатов для консультаций (что бы небыло подвохов), а лучше не одного (по своему опыту знаю). Идем к ним консультируемся - так вот и так - хотим. Помогите составить договор между нами, чтоб без обману. Помогите составить смету наших будующих затрат и какие налоги нам придется платить. Опять же умники скажут: что за это надо платить. Да платить надо, но нас же уже двое или четверо и затраты мы несем уже меньше на каждого. Вот уже и экономия началась.
Допустим все выяснили, кто то откололся, кто то остался и осталось дело за малым - найти клочек земли, да подешевле и со всеми коммуникациями. опять же двоем-четвером уже легче и затрат меньше.
Нашли варианты - началось обсуждение, чей лучше и выгоднее. Спору до потолка, дыму хоть карамысло в воздухе повесь. Но под утро все успокоились и приняли решение. как говорят: одна голова хорошо - а две лучше, а может четыре.
Идем в банк, заметьте - идут два или четыре, а может быть и больше, независимых между собой человек. У каждого есть номина, своя семья (другие члены семьи тоже могут участвавать) и просят кредит, для начала тысяч 100-120 (зависит от стоимости земли). (Это можно сделать заранее, что бы знать на какую суммы кредита можно расчитывать)

Вот тут вопрос: Как вы думаете банк согласиться предоставить кредит пятерым или двум независимым участникам будушей покупки?

С горем пополам, кредит получили. Землю купили. Начали выплачивать основную долу и проценты - банку. Наскребли еще деньжат, нашли архитектора, по знакомству. Купили старенький проект, с привязками к сушествующей земле. (по дешевки, это возможно, нужно только искать).
Заложили первый кирпич и опять в банк, уже с проектом и сметой от сторонней организации. Которая все учла и заложила в смету все свои затраты, включая зарплату мастеров, управленцев и навар. Все чин - чинарем.
Банк подумал, подумал и допустим решил кредитовать нас частично (т.е. поэтапно).
Вот и стройка началась. Смотрим, а на строике работают - я да мы с тобой и еще да напарника. Один твой, а другой мой, а в месте мы партнеры-дольшики.
Кто то руками работает, а за кого то его деньги работают (и такое может быть).
Кто руками работает - зарплату получает, нормальную. И из этой зарплаты, свой кредит гасит.
Глядь, а потихонку и дом стоит, осталось продать его только. Вызвали оценщика- выяснели реальную рыночную стоимость, выставили на торги. Может кто из своих купить захочет, ну тогда аукцион проведем между ними, для других лишь бы продать подороже. Если навар получили и понравилось, можем за новый дом взяться. Опять сын ошибок трудных показывает, что следующий дом обойдется дешевле. С учетом всех преждних ошибок.
В крадце вот и вся идея. И не спешите критиковать, господа. По подобному принципу иже есть дом и даже продан.
Самая большая проблема и самая трудная - это согласовать между партнерами, условия. И составить договор между ними, так что бы все было учтено. Чтоб недоверия, не было.
Да все это трудно, все мы не знакомы, но это все производственные проблемы, они решаемы.

Добавлено (29 Апреля 2007, 13:47)
---------------------------------------------
Ориентировочная себестоимость нового дома, где-то 1500 евро за метр, а продают уже за 3000 и выше. Вот и считайте, что выгодней.

Добавлено (29 Апреля 2007, 13:56)
---------------------------------------------
Оппонент: Я ДУМАЮ НИКТО НА ТАКОE НЕПОДПИШЕТСЯ!!!!!!
ТЕМ БОЛЕЕ НЕЗНАЮ НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО СЛУЧАЯ, КОТОРИЙ ИМЕЛ БЫ ХОРОШУЮ КОНЦОВКУ!
В ИТОГЕ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОСТАЕШЬСЯ С ТЕМ, ЧТО ИМЕЛ!
Т.Е. НИЧЕГО!
А В ХУДШЕМ: СИНЯКИ ПОД ГЛАЗАМИ И МИНУСЫ В БАНКЕ!

Добавлено (29 Апреля 2007, 13:57)
---------------------------------------------
Мнение другого:
Ну зачем так мрачно (СИНЯКИ ПОД ГЛАЗАМИ). В жизни давно практицируются такие общества, союзы.
Кооперати́в — добровольный союз людей, объединяющихся для достижения общей цели, внесших равную квоту (пай) в созданный для этого фонд, признающих участие в рисках и результатах организации и участвующих в её функционировании в качестве пайщиков, управляя ею демократическим путём.
Кооператив — экономическое предприятие, основанное на совместной деятельности и взаимопомощи членов кооператива. Кооператив имеет прямую связь с экономическими интересами своих членов. В основе деятельности кооперации лежат кооперативные принципы.
Остаётся наити людей с принципами...

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:01)
---------------------------------------------
Оппонент:

Quote

Остаётся наити людей с принципами...

НО ГДЕ ИХ НАЙТИ? ГДЕ?
КТО РИСКНЕТ? КТО?

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:02)
---------------------------------------------
LEDiK Давайте сначала определимся.
У вас есть желание построить свой дом, вложить собственные деньги (трудом и потом заработанные) с возможностью их роста?
Почему все думают, что сейчас придет дядя все вам расскажет - разжует, а мы подумаем. Я ведь и призываю всех, давайте для начала попробуем найти единомышленников. Обсудим, что мы хотим, какие цели преследуем, чем можем помочь друг - другу.
Найдутся единомышленники, следующий шаг - сбор информации, как мы можем юридически оформить наш союз, какие виды объединений существуют здесь, для подобных союзов.
Ведь это же тоже затраты (консультации), только сообща для каждого это обойдется дешевле, чем по одиночке.

Я иду этим путем, у меня хватает финансовых проблем и на данный момент, поэтому я отдаю себе отчет, что на сегодня в одиночку для меня это не реально. Поэтому и ищу единомышленников, при их наличие я добьюсь своей цели быстрее. А если получится у одного, тогда мне уже единомышленники будут не нужны, будут требоваться рабочие.

Quote

КТО РИСКНЕТ? КТО?

Я.
Ведь я же предлагаю. Один уже есть и при этом я честно пишу об этом и предлагаю обсуждение. Я же не агитирую вкладывать деньги в мои фирму, я предлагаю сначала обсудить. А уж как потом будут развиваться события, там видно будет.

А кооперативы и здесь существуют, к тому же у них меньше налоговое бремя.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:06)
---------------------------------------------
Оппонент: Я никак не могу понять одной вещи: для чего изобретать то, что уже изобретено? Если Ledik хочет взять кредит, вложить эти деньги в строительство жилья, а, построив его, продать и "наварить" - что мешает ему самому вступить в один из кооперативов, где уже есть его единомышленники? Или очень важно, чтобы единомышленники были соотечественниками?

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:09)
---------------------------------------------
LEDiK:
А где эти кооперативы найти.
Подскажите если знаете.
Плюс ко всему, там уже есть свое руководство и не думаю что они согласятся уступить свое место.
А я хочу быть независимым, что бы наше дело зависело только от нас, а быть в подчинении испанцев я уже не хочу - нахлебался. Пусть лучше они к нам идут - ни чего против не имеем, да же будем рады.
А с сотечествиниками мне просто легче начать.
Вы вроде бы образованный человек, неужели для вас нет разницы: свое дело или чужое. И что вы так волнуетесь Guess Who, вы же грозились: на мой подфорум больше не ногой. Что вас так волнует?
Ведь я ни кого не обманываю, открыто все предлагаю, ни чего не скрываю.
А Вы все подвох, ищите? Не будет его, не все соотечественники дерьмо, есть еще люди с принципами и пытающиеся, что то предпринять.

Quote

catalena писал(а): Я ДУМАЮ НИКТО НА ТАКОE НЕПОДПИШЕТСЯ!!!!!! ТЕМ БОЛЕЕ НЕЗНАЮ НИ ОДНОГО ПОДОБНОГО СЛУЧАЯ, КОТОРИЙ ИМЕЛ БЫ ХОРОШУЮ КОНЦОВКУ! В ИТОГЕ, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОСТАЕШЬСЯ С ТЕМ, ЧТО ИМЕЛ! Т.Е. НИЧЕГО! А В ХУДШЕМ: СИНЯКИ ПОД ГЛАЗАМИ И МИНУСЫ В БАНКЕ!

Что вам ответить: вы пишите верно, очень часто так происходит. Но ведь если ни чего не предпринимать, вообще ни чего не будет. Под лежачий камень -вода не бежит.
1 метр нового строительства при нормальном строительстве обходится в 1500 евро, за глаза. А продают его за 3000 и больше. Даже если мы не продадим этот дом, у нас же останется - он. У кого из вас сейчас есть возможность купить дом, квартиру? Я же и предлагаю для тех, у кого нет сейчас этой возможности. Только по тому, что их номины не позволяют сделать это. У того, кто имеет деньги, уже есть собственное дело и ему партнеры не нужны.
Я же вам предлагаю стать хозяином своего собственного дела. И самому решать, как им распоряжаться. Ну куда уже - честнее.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:13)
---------------------------------------------
Другой оппонент:
А как же кредит? пока мы не продадим, "он" принадлежит банку. И не уплати два раза проценты-погашение, как банк заберёт этот дом.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:15)
---------------------------------------------
LEDiK: Почитайте все с первого поста.
А объединяться я согласен со всеми, моя выгода будет в том, что я раньше начну это дело, выиграю время. А одному придется тратить на это годы и еще неизвестно хватит ли у меня силенок.
И главное, все подразумевают выгоду, которая должна получиться. А если нет? Что тогда?
Я же исхожу из расчета, что это останется нам, пусть и в кредит. Но думаю, что обойдется дешевле, чем покупать. Мы все равно останемся в выигрыше.
Кто из вас сейчас в состоянии купить участок с домом? Или готов выплачивать ипотеку?
Не нужно ни каких капиталов, нужно желание - это главнее. Хотя от единомышленника с капиталом - ни кто не отказывается.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:17)
---------------------------------------------
Оппонент: может ли получить кредит общественная организация, если у нее на болансе "0"

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:18)
---------------------------------------------
LEDiK: ПОЧЕМУ ОБЩЕСТВЕННАЯ?
можно вообще как частники, хозспособом. Самый дешевый вариант, меньше налогов.
Если у вас есть работа, номина - вот уже есть возможность взять кредит, под эту номину. Ну дадут вам 100 тысяч (допустим), что вы на них купите?
А если три человека по 100 тысяч, уже по комнате в нормальной квартире - есть.
Да в кредит, но уже есть. А так по одиночке, только дырка от бублика.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:19)
---------------------------------------------
Оппонент: я думаю надо перейти к более серьёзному общению - вне форума.

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:22)
---------------------------------------------
LEDiK: Только не ждите от меня ответов на все вопросы, все мое предложение сырое, в смысле непроработанное. Знаю что так дешевле, а какие подводные камни есть в этом деле, сказать не могу. Сам не знаю.
Для того чтобы все это выяснить нужны затраты, пусть не большие, но нужны (консультации всякие), бесплатно тут ни кто ни чего не рассказывает. Поэтому приходится платить с первых шагов.
Если вас это не пугает и есть желание, давайте общаться серьезно, все что знаю и предполагаю, расскажу. Могу создать приватный форум на своем сайте, без определенного кода туда ни кто не зайдет.
P.S. Приватный форум уже создан создан, если есть желание общаться там - милости прошу, выбор за вами.

Quote

ансе писал(а): Да не кипятитесь Вы так! С шуткой жить веселее. Абсолютная серьезность только на кладбище уместна. Расскажите лучше, как идея продвигается.

Как видите.
Все, что-то хотят, что-то пытаются, а как предложишь сообща. Так сразу в тебе жулика видят. А вдруг обманет? Готовы платить за свое жилье почти на 50% больше, но перебороть в себе подозрения и недоверие не могут. А в чем подозревать? Пошли вместе консультироваться, а затем будем принимать решения. Быть или не быть - партнерству. Нет, это же надо деньги платить, а вдруг мне не понравиться?
Хотя понять людей можно - нет денег, так у меня тоже нет.
А еще больше тех, кто любит критикой заниматься. Что не предложи все раскритикуют, ладно, если бы по делу.
Но я особо не расстраиваюсь, делаю свое дело потихоньку. Мысли - материализуются, нужно только время. Да и партнер когда-нибудь найдется.
А самое главное, как в том анекдоте: купи яйца, свари и продавай по себестоимости

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:24)
---------------------------------------------
Оппонент: Строительство - наиболее прибыльный вид бизнеса , потому что недвижимость пользуется у англичан, немцев, шведов и др. просто ажиотажным спросом и все раскупается еще до закладки фундамента. Из-за низкого риска и больших прибылей этот вид деятельности считается сейчас одним из самых доходных .

Добавлено (29 Апреля 2007, 14:35)
---------------------------------------------
LEDiK: Спасибо всем кто меня поддержал, хотя бы словом. А то с разными неконструктивными нападками трудно бороться, времени много уходит.

Quote

Aznar писал(а): тема то реальная но просчитать надо без денег не поднять и остаётся рассчитывать на кредиты

А я этого и не скрываю и предложение рассчитано на тех, у кого финансов нет, только расчет на кредит и то небольшой. У кого есть деньги он и без нас уже подобным занимается, и мы ему нужны только как клиенты-покупатели.

Quote

Sergy писал(а): Нет, считать не будем, купим бетону-зальем в яму а потом из него начнем вырубать фундамент, ну а там как карта ляжет....

Вот тут вы попали в самую точку, Sergy, если не рассматривать это строительство с целью перепродажи. А рассматривать с цель жилья под себя. И как бы карта не легла, вы останетесь в выигрыше. По крайней мере, дороже, чем готовый дом у вас не выйдет. А сколько знаний, как работает эта система вы получите. И будьте уверены, что следующий дом вам обойдется уже гораздо дешевле. И уже боязни взяться за это дело уже не будет. А ведь я этот вариант не описывал, в своем предложении. Хотя на это рассчитывалось, в случае неудачи с перепродажей.
Не получилось продать, ну и что делать? Дом то уже стоит и в нем можно жить или сдавать в аренду и рассчитываться с банком потихоньку. На старости лет будет куда податься. Не вечно же деньги на аренду спускать.

Quote

Guess Who писал(а): Из Праги, вероятно, это не очень хорошо видно, но те, кто живет в Испании, хорошо знают: то, что реально работает во многих других странах, в Испании очень часто не приживается.

Вот вы и сами ответили на свой же вопрос Guess Who, почему я это предлагаю своим соотечественникам. Испанцы приветствуются, но только на наших условиях, они привыкли работать по-своему, а это не всегда для нас подходит.

Quote

Sergy писал(а): Думаю что домохозяйка или программист врядли поймет что такое строительство, ну только в общем а посему и дела с ним не получится....

Здесь я с вами готов спорить Sergy. Не всегда нужно понимание, иногда нужно простая тупая работа (копать лопатой там, где сказали и не задаваться лишними вопросами). Очень часто такие люди больше ценятся, чем специалисты (которые все знают и все оспаривают). Главное, что бы у них было желание работать, а в нашем случае, у них будет заинтересованность. Плюс ко всему, не обязательно им и участвовать руками в строительстве, часто в таких схемах за них работают их паи (деньги). А дом им тоже нужен, да и работникам - повариха нужна, а программист может сайт для сообщества организовать, для продажи будущего дома.